对话吴敬琏：

   不要把“反腐”“反富”混为一谈

   广州日报：在您80大寿之际，您的传记出版，能说说出版这本传记的缘由吗？

   吴敬琏：大家都知道，吴晓波是一个优秀的财经作家，因为工作的关系，我与江浙一带的企业家有一些接触，而吴晓波也与这些企业家有紧密的联系，我是这样与他认识的。好几年前，吴晓波就希望能够为我写一本传记，但当时时间比较少，就一直未能完成。

去年，我去给MBA上课，课余刚好有了一些时间，于是便答应了吴晓波的采访要求。

   广州日报：您怎么看《吴敬琏传》？

   吴敬琏：在这之前，也有人给我写过传记，但时间比较久远了。这本传记，是我最近的一些思想的整理，这也是我想要做的。吴晓波为这本书做了很多的准备工作，搜集了很多资料，从他设计的提问来看，吴晓波是经过仔细研究的，而且提的问题是相当有水平的。

   广州日报：您被称为“吴市场”，可现在大家看到市场存在很多不公平的现象，认为只有政府才能去维持公平；如果政府退出资源配置，会导致社会的更不公平。对此应当如何理解？

   吴敬琏：收入不平等有两个可能的来源，一是机会的不平等，一是结果的不平等，目前中国社会贫富悬殊，主要来自机会的不平等。例如贪官污吏利用手中的公共权力，通过权力寻租、盗窃公共财产、买官卖官，很容易就成了千万、亿万富翁。

   混同两种不平等，把矛头主要指向结果不平等的最大问题，是把“反腐”和“反富”混为一谈。矛头不是指向贪官和“红顶商人”，而是指向中等收入阶层的上层分子，如医生、教授、国企高管、中小企业主等等，这是错误的。

   广州日报：经济学家究竟该为谁代言？这个问题一直在质疑您这样资深的经济学专家，比如：您曾提出春运票价应该上涨，立即遭到炮轰，您还坚持这个观点吗？

   吴敬琏：我还是要坚持这样的观点，这是从经济学的基本出发的，是根据市场规律来说的。供求关系发生变化后，就应该根据市场规律来办事。很明显，需求火车票的民工要多于火车票的票数。批评我的声音铺天盖地，我知道，但这过于简单化，而且片面理解我的意思。

   铁道部表示，因为不涨价，民工享受到了20多个亿的实惠，那么民工有享受到吗？我的意思是，涨价后，将这20多个亿发给民工，不管是回家还是不回家。而春运不涨价，我们的民工是否有享受到实惠？因为这样，催生了一大批黄牛党，民工到手的车票价格远远要高得多。

   广州日报：最近您在忙什么？

   吴敬琏：我已经80岁了，本已该退休，可我还有博士生要带，还有相当大部分的MBA的教学工作。同时，我参加国家发展研究中心的一些经济工作，这里边有一个研究产业发展小组，主要是振兴新兴产业的课题，比如我们国家比较先进的电动汽车技术，比如通讯技术等。我还兼任着国家信息化专家咨询委员会的副主任，当然，我们老了，还希望为中国的经济发展出一点力。

   一本吴敬琏的精神传记

   这本传记不仅梳理吴敬琏的生平历程，更意在描绘出其精神特质。在当代中国经济改革、发展转型的脉络中，娓娓道出吴敬琏在改革不同阶段充当的角色——“吴市场”、“吴法治”、“中国经济学家的良心”。吴晓波以“建设型人格，批判性精神”来对吴敬琏式的公共知识分子作描述，并称“这是一个让人惊奇的东方式人生”。

据称，为创作此书，吴晓波与吴敬琏6次深谈，每次均在3个小时以上，并用摄像机全程拍摄记录。